{"id":4169,"date":"2020-11-26T21:34:27","date_gmt":"2020-11-26T20:34:27","guid":{"rendered":"https:\/\/commonspolis.org\/?p=4169"},"modified":"2020-11-30T13:09:23","modified_gmt":"2020-11-30T12:09:23","slug":"interview-initiatives-institutionnelles-et-de-terrain-pendant-la-pandemie","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/commonspolis.org\/fr\/propositions\/interview-initiatives-institutionnelles-et-de-terrain-pendant-la-pandemie\/","title":{"rendered":"[INTERVIEW] INITIATIVES INSTITUTIONNELLES ET DE TERRAIN PENDANT LA PAND\u00c9MIE"},"content":{"rendered":"

Comment les villes municipalistes ont-elles r\u00e9agi face \u00e0 la pand\u00e9mie ? Les r\u00e9ponses institutionnelles sont-elles plus efficaces que les r\u00e9ponses spontan\u00e9es et solidaires port\u00e9es par les organisations communautaires ? Comment les initiatives municipalistes assurent-elles la s\u00e9curit\u00e9 des habitant.e.s ?<\/span><\/h3>\n

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Federico Alagna est chercheur et activiste municipaliste, actuellement bas\u00e9 en Italie. Ses recherches portent sur les politiques migratoires en Europe, et il est actif dans plusieurs mouvements et programmes ax\u00e9s sur le municipalisme et le droit \u00e0 la ville en Italie – en particulier dans la ville sicilienne de Messine – ainsi que dans toute l’Europe. Il collabore avec Minim<\/a><\/span><\/strong>, un observatoire municipaliste qui rassemble des contributions de militants et de personnes de toute l’Europe et du reste du monde. Il est \u00e9galement membre associ\u00e9 du Nijmegen Centre for Border Research<\/a><\/span><\/strong>.<\/p>\n

Il a r\u00e9cemment r\u00e9dig\u00e9 un rapport intitul\u00e9 \u201cIn the city, at the border: movement and grassroots initiatives during the pandemic<\/a><\/span><\/strong>\u201d. \u201cDans la ville, \u00e0 la fronti\u00e8re: mouvements et initiatives de base pendant la pand\u00e9mie\u201d). Ce rapport explore les r\u00e9ponses propos\u00e9es \u00e0 la fois par les organisations municipalistes au pouvoir et les organisations non \u00e9lues, et particuli\u00e8rement les r\u00e9ponses concernant la question sensible de la situation des migrants.<\/p>\n

L\u2019\u00e9quipe de Commonspolis a souhait\u00e9 interviewer Federico Alagna, pour lui proposer de croiser son exp\u00e9rience de militant municipaliste avec sa perspective de chercheur sp\u00e9cialiste des migrations, pour nous partager une synth\u00e8se des propositions et des analyses des r\u00e9ponses municipalistes pendant le covid.
\nUn exercice loin d\u2019\u00eatre simple auquel Federico Alagna s\u2019est gentiment pr\u00eat\u00e9, pour nous ouvrir des pistes de r\u00e9flexions et nourrir le d\u00e9bat n\u00e9cessaire sur les actions que m\u00e8nent les villes et les organisations aujourd\u2019hui.<\/p>\n

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Pouvez-vous nous dire comment est n\u00e9e l’id\u00e9e de ce rapport\u00a0 \u00ab\u00a0Dans la ville, \u00e0 la fronti\u00e8re : mouvement et initiatives de base pendant la pand\u00e9mie<\/em>\u00a0\u00bb ?<\/strong><\/h4>\n

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Federico Alagna:<\/strong><\/span> Dans le cadre de ma collaboration avec Minim, j’ai \u00e9t\u00e9 charg\u00e9 de pr\u00e9parer un rapport sur le municipalisme et les cons\u00e9quences de la pand\u00e9mie de COVID-19 sur le municipalisme. Mon approche a pris en compte les composantes sp\u00e9cifiques de ces cons\u00e9quences qui impliquaient des personnes travaillant avec ou actives dans des programmes et des mouvements de base, et la mani\u00e8re dont elles ont essay\u00e9 de r\u00e9pondre d’une fa\u00e7on ou d’une autre \u00e0 la crise actuelle – non seulement dans des cadres municipalistes, mais aussi dans des contextes plus larges li\u00e9s aux politiques de migration, \u00e0 la situation aux fronti\u00e8res, et \u00e0 bien d’autres aspects que nous pourrons aborder plus tard.<\/p>\n

Cette recherche n\u2019est qu’une analyse pr\u00e9liminaire, de sorte qu’\u00e0 l’heure actuelle, elle n’est peut-\u00eatre pas aussi exhaustive qu’elle pourrait l’\u00eatre. Cependant, en partant d’une compr\u00e9hension tr\u00e8s g\u00e9n\u00e9rale de la situation – de la pand\u00e9mie, mais aussi de la mani\u00e8re dont la crise affecte l’activisme politique – l’id\u00e9e \u00e9tait de pr\u00e9senter au moins deux grands niveaux de discussion. Le premier est le niveau national et international, o\u00f9 les grandes politiques sont \u00e9labor\u00e9es et approuv\u00e9es et o\u00f9 la plupart des d\u00e9bats ont lieu. C’est un niveau tr\u00e8s important car c’est l\u00e0 que les d\u00e9cisions sont prises, mais en m\u00eame temps il est intangible – il n’est pas vraiment accessible du point de vue de la vie quotidienne<\/p>\n

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\u00ab\u00a0La s\u00e9curit\u00e9 est un sujet tr\u00e8s important \u00e0 aborder. N\u00e9gliger de parler s\u00e9curit\u00e9 est l’une des plus grandes erreurs des mouvements de gauche et municipalistes, car cette n\u00e9gligence permet \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 de tomber entre les mains des mouvements de droite. Le probl\u00e8me de la s\u00e9curit\u00e9 ne dispara\u00eet pas quand on choisit de ne pas en parler. Au contraire, il se d\u00e9place vers d’autres groupes dont la perspective soci\u00e9tale est diam\u00e9tralement oppos\u00e9e \u00e0 la n\u00f4tre.\u00a0\u00bb<\/span><\/strong><\/h4>\n

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Puis, il y a le niveau local, qui est le niveau des besoins quotidiens, de ce que vous faites pour gagner votre vie, pour sortir dans la rue. Je ne pense pas que ce soit une co\u00efncidence si la plupart des r\u00e9ponses qui ont \u00e9t\u00e9 apport\u00e9es \u00e0 cette crise ainsi qu’\u00e0 d’autres crises ont lieu \u00e0 ce niveau local. Les crises sont enracin\u00e9es \u00e0 ce niveau local, ne peuvent pas \u00eatre sorties de leur contexte et sont tr\u00e8s ancr\u00e9es dans ce qui se passe dans la vie quotidienne. C’est pourquoi j’ai pens\u00e9 qu’une approche qui mettrait sp\u00e9cifiquement en \u00e9vidence les dimensions li\u00e9es \u00e0 la vie quotidienne pourrait r\u00e9v\u00e9ler des sch\u00e9mas int\u00e9ressants.<\/p>\n

L’examen de la dimension de la ville \u00e9tait essentiel car la ville est une ar\u00e8ne politique privil\u00e9gi\u00e9e dans le cadre du municipalisme. L’id\u00e9e de combiner cette dimension avec une autre, celle des fronti\u00e8res, est n\u00e9e de ma propre exp\u00e9rience et expertise en mati\u00e8re de politiques migratoires, lorsque je me suis rendu compte qu’il existe de nombreux exemples dans le monde entier de la fa\u00e7on dont les fronti\u00e8res peuvent devenir un lieu o\u00f9 les luttes et les tentatives de r\u00e9sistance \u00e0 certaines politiques ainsi que la promotion d’autres types de politiques sont rendues visibles. J’ai donc essay\u00e9 d’examiner ces deux dimensions, distinctes mais li\u00e9es, afin de d\u00e9couvrir ce qu’elles peuvent nous apprendre non seulement sur la mani\u00e8re dont certaines politiques sont mises en \u0153uvre, mais aussi sur la mani\u00e8re dont les militants proposent et promeuvent des alternatives.<\/p>\n

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Comment concevez-vous la s\u00e9curit\u00e9 depuis l\u2019approche municipaliste ?<\/strong><\/h4>\n

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Federico Alagna:<\/strong><\/span> La s\u00e9curit\u00e9 est un sujet tr\u00e8s important \u00e0 aborder. N\u00e9gliger de parler s\u00e9curit\u00e9 est l’une des plus grandes erreurs des mouvements de gauche et municipalistes, car cette n\u00e9gligence permet \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 de tomber entre les mains des mouvements de droite. Le probl\u00e8me de la s\u00e9curit\u00e9 ne dispara\u00eet pas quand on choisit de ne pas en parler. Au contraire, il se d\u00e9place vers d’autres groupes dont la perspective soci\u00e9tale est diam\u00e9tralement oppos\u00e9e \u00e0 la n\u00f4tre. C’est une erreur, car le r\u00e9sultat final est une incapacit\u00e9 \u00e0 traiter le probl\u00e8me. Imaginons, \u00e0 titre d’exp\u00e9rience de r\u00e9flexion, que nous nous pr\u00e9sentions \u00e0 une r\u00e9union typique d’un mouvement de gauche et que nous abordions le th\u00e8me de la s\u00e9curit\u00e9. La r\u00e9ponse probable serait un malaise, de ne pas vouloir traiter le sujet. Pourtant il s’agit d’un sujet important \u00e0 aborder.<\/p>\n

Du point de vue des municipalistes, j’ai souvent constat\u00e9 une demande de s\u00e9curit\u00e9 accrue dans diff\u00e9rentes villes, dans diff\u00e9rentes parties du monde. Et le probl\u00e8me doit \u00eatre vu comme quelque chose de compl\u00e8tement diff\u00e9rent de la militarisation des rues, d’une pr\u00e9sence polici\u00e8re accrue ou de la cr\u00e9ation d’un environnement de soup\u00e7on mutuel. Je le dis en raison de mon exp\u00e9rience directe dans la gouvernance d’une ville sicilienne. Les probl\u00e8mes de s\u00e9curit\u00e9 peuvent certainement exister dans certains quartiers de certaines villes, mais une approche r\u00e9pressive et qui criminalise – ce que nous constatons dans les mouvements et les partis de droite, ainsi que de centre-gauche – est r\u00e9ductrice et simpliste, et ne r\u00e9sout pas r\u00e9ellement le probl\u00e8me. Elle peut apporter une satisfaction \u00e0 court terme, mais \u00e0 long terme, elle ne fait qu’alimenter l’ins\u00e9curit\u00e9.<\/p>\n

Comment aborder cette question ? Une fa\u00e7on de r\u00e9pondre \u00e0 l’ins\u00e9curit\u00e9 est la cr\u00e9ation d\u2019espaces de voisinage dont la communaut\u00e9 s’occupe collectivement. Par exemple, je me souviens du cas d’une place dans un quartier d’une ville en Sicile. Les gens ne se sentaient pas en s\u00e9curit\u00e9 dans cette place. La r\u00e9ponse s’est articul\u00e9e autour de l’id\u00e9e de red\u00e9marrer du point de vue des biens communs, de prendre soin d’un espace donn\u00e9, de consid\u00e9rer cet espace comme une possession de la communaut\u00e9 dans son ensemble. C’est un processus de confiance mutuelle, de construction de relations entre les personnes qui vivent dans une communaut\u00e9 ainsi qu’entre ces personnes et les espaces physiques de leur communaut\u00e9. Maintenant, je ne sais pas si cette approche est sp\u00e9cifiquement municipaliste, mais elle peut certainement \u00eatre appliqu\u00e9e \u00e0 un contexte municipaliste. Elle demande beaucoup de temps et d’\u00e9nergie, mais elle s’attaque en fait au probl\u00e8me de la s\u00e9curit\u00e9 dans nos quartiers au lieu de pr\u00e9tendre que le probl\u00e8me n’existe pas.<\/p>\n

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Avez-vous observ\u00e9 des approches municipalistes de la s\u00e9curit\u00e9 dans le cadre du COVID-19 ?<\/strong><\/h4>\n

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Federico Alagna:<\/strong><\/span> Le municipalisme a apport\u00e9 des r\u00e9ponses int\u00e9ressantes et efficaces d\u2019au moins deux fa\u00e7ons diff\u00e9rentes aux besoins des gens pendant la pand\u00e9mie. Un aspect est li\u00e9 \u00e0 la politique m\u00eame du municipalisme, qui recoupe fortement la politique du Care, avec l’action communautaire, avec l’id\u00e9e de synergie entre les acteurs non institutionnels et institutionnels. Je pense que c’est exactement ce que nous avons vu dans de nombreux endroits en Europe et dans le monde. Les r\u00e9ponses communautaires qui ont largement d\u00e9pass\u00e9 les limites des cadres institutionnels applicables ont permis de faire face \u00e0 la pand\u00e9mie d’une mani\u00e8re tr\u00e8s productive et efficace.<\/p>\n

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\u00ab\u00a0Rien de cette pand\u00e9mie, d’un point de vue n\u00e9gatif ou positif, n’est nouveau. Elle a juste rendu plus visible des probl\u00e8mes structurels de longue date. Le fait que l’UE et les gouvernements nationaux tournent le dos \u00e0 ce qui se passe en M\u00e9diterran\u00e9e n’est pas nouveau. Le fait que des acteurs humanitaires, des acteurs politiques et des ONG travaillent en M\u00e9diterran\u00e9e pour tenter de sauver des vies n’est pas nouveau. Mais tout au long de la pand\u00e9mie, il a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s frappant de constater, en d\u00e9pit de la situation extr\u00eame que conna\u00eet l’Europe, la prise de conscience de ce besoin et de cet effort.\u00a0\u00bb
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Le deuxi\u00e8me aspect est l’id\u00e9e de penser \u00e0 une \u00e9chelle tr\u00e8s locale, la perception qu’il y avait des situations qui ne pouvaient pas simplement \u00eatre trait\u00e9es par des d\u00e9cisions politiques g\u00e9n\u00e9rales, mais qui n\u00e9cessitaient au contraire des r\u00e9ponses ancr\u00e9es dans la communaut\u00e9. Ces deux aspects se sont combin\u00e9s pour fournir des outils int\u00e9ressants aux acteurs municipalistes, mais aussi – et c’est peut-\u00eatre le point le plus pertinent si nous essayons de voir cela dans une perspective plus large – aux acteurs non municipalistes, qui ont pu utiliser certaines des ressources normalement utilis\u00e9es par les municipalistes, mais en dehors de leurs contextes traditionnels. Encore une fois, je dirais que ces r\u00e9ponses ont probablement adopt\u00e9 une perspective \u00e0 plus long terme par rapport \u00e0 d’autres r\u00e9ponses, comme le simple fait de donner un ch\u00e8que aux personnes dans le besoin. Si ces r\u00e9ponses rapides peuvent \u00eatre d’une importance cruciale, elles doivent \u00e9galement \u00eatre accompagn\u00e9es par d’autres r\u00e9ponses adapt\u00e9es \u00e0 des communaut\u00e9s sp\u00e9cifiques et con\u00e7ues et g\u00e9r\u00e9es par les personnes m\u00eames qui vivent dans ces communaut\u00e9s, ce qui donne une approche beaucoup plus efficace et structurelle.<\/p>\n

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Quels sont les principaux d\u00e9fis et tensions concernant les r\u00e9ponses au COVID-19 ?<\/strong><\/h4>\n

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Federico Alagna:<\/strong><\/span> En termes de d\u00e9fis, je dirais qu’il y a diff\u00e9rents degr\u00e9s ou types de d\u00e9fis. Un d\u00e9fi, lorsque l’on aborde le municipalisme d’un point de vue italien et d’apr\u00e8s ce que nous voyons dans les mouvements municipalistes en Italie, est celui de la multiplication des pratiques r\u00e9ussies \u00e0 long terme.<\/p>\n

D’apr\u00e8s mes propres observations et discussions, et la lecture d’articles, d\u2019\u00e9tudes, de rapports, etc., je peux clairement voir qu’il existe des pratiques tr\u00e8s int\u00e9ressantes au niveau local. Je ne dis pas que nous devons reproduire ces pratiques partout, car je ne pense pas qu’il existe de r\u00e8gles universelles qui devraient \u00eatre appliqu\u00e9es dans toutes les situations. Cependant, je pense qu’il existe des exemples de r\u00e9ussite qui pourraient \u00eatre multipli\u00e9s et consid\u00e9r\u00e9s comme des meilleures pratiques.<\/p>\n

Mais l’id\u00e9e m\u00eame de meilleures pratiques est un d\u00e9fi, car l’\u00e9tude des meilleures pratiques ne vous m\u00e8ne pas loin, si vous ne tirez pas de le\u00e7ons concr\u00e8tes sur la mani\u00e8re dont leurs aspects fondamentaux peuvent \u00eatre reproduits ailleurs si telle en est l\u2019envie. Ces pratiques peuvent alors \u00eatre intensifi\u00e9es et \u00e9largies dans les villes, \u00e0 de nombreux \u00e9l\u00e9ments des programmes municipalistes et particuli\u00e8rement dans le cadre de la pand\u00e9mie.<\/p>\n

D’autres d\u00e9fis importants pour les efforts municipalistes durant la pand\u00e9mie avaient principalement trait aux contradictions et aux lacunes de la relation avec les autorit\u00e9s locales. C’est un point qui est clairement apparu lors des initiatives municipalistes au Royaume-Uni, o\u00f9 il a \u00e9t\u00e9 signal\u00e9 que les approches de ces mouvements ont \u00e9t\u00e9 si fructueuses que les institutions existantes ont fini par leur sous-traiter des r\u00e9ponses \u00e0 la pand\u00e9mie. Ce n’est pas une \u00e9volution positive, car il s’agit en fait de repenser les relations entre les institutions existantes et les mouvements municipalistes, et ne pas seulement r\u00e9duire ces relations \u00e0 une logique d’externalisation.<\/p>\n

Un point commun \u00e0 tous les d\u00e9fis est que la plupart d’entre eux ne sont pas propres \u00e0 la pand\u00e9mie. Je suis \u00e9galement un peu sceptique quant \u00e0 la rh\u00e9torique concernant le caract\u00e8re unique de la pand\u00e9mie, car bien que la pand\u00e9mie soit terrible en termes de vies humaines, elle a \u00e9galement pos\u00e9 de nombreux d\u00e9fis qui sont des \u00e9l\u00e9ments structurels de nos soci\u00e9t\u00e9s et les a rendus plus visibles et plus dramatiques. Ces d\u00e9fis ne dispara\u00eetront pas apr\u00e8s la pand\u00e9mie. Ils sont simplement davantage visibles aujourd’hui, mais ils ont toujours exist\u00e9, et si nous ne les abordons pas, ils continueront d’exister apr\u00e8s la pand\u00e9mie.<\/p>\n

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Dans votre rapport, vous expliquez que l\u2019on retrouve des initiatives des villes partout dans le monde, et que ces initiatives de base fonctionnent comme des r\u00e9seaux qui combinent les trois \u00ab\u00a0R\u00a0\u00bb : R\u00e9silience, Remaniement et R\u00e9sistance. Pouvez-vous expliquer la signification de ces trois \u00ab\u00a0R\u00a0\u00bb et donner quelques exemples concrets de leur mise en \u0153uvre ?<\/strong><\/h4>\n

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Federico Alagna: <\/strong>Je pense que le plus important de ces trois \u00ab\u00a0R\u00a0\u00bb est la r\u00e9silience. Normalement, je n’aime pas parler de la r\u00e9silience, car je pense que c’est un concept souvent galvaud\u00e9 et mal employ\u00e9 dans nos d\u00e9bats. En ce moment, tout est question de r\u00e9silience. Si vous ouvrez un journal, par exemple, le mot est partout. Cependant, lorsque vous combinez la r\u00e9silience avec le remaniement et la r\u00e9sistance, je pense que l’approche qui en d\u00e9coule est beaucoup plus int\u00e9ressante car la notion de r\u00e9silience acquiert alors une plus grande sp\u00e9cificit\u00e9.<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

La r\u00e9silience est un concept ambigu\u00eb, car \u00e0 un certain moment, elle peut devenir conservatrice, ce qui est contraire \u00e0 la promotion du changement sociopolitique. Toutefois, si on la combine avec les notions de remaniement et de r\u00e9sistance et si on l’applique aux d\u00e9fis particuliers de certaines situations, on obtient une id\u00e9e plus compl\u00e8te et plus profonde du type de r\u00e9ponse que nous recherchons. Cela nous donne la capacit\u00e9 de retravailler, de r\u00e9organiser et de repenser les outils, les objectifs, les besoins et les priorit\u00e9s de nos soci\u00e9t\u00e9s, de nos mouvements et des lieux et espaces politiques dans lesquels nous vivons. Cela nous donne \u00e9galement la capacit\u00e9 de ne pas seulement promouvoir le changement, mais aussi de r\u00e9agir aux d\u00e9fis qui \u00e9mergent au cours du processus de changement, en particulier les d\u00e9fis impliquant l’\u00e9tat d’exception sanitaire.<\/span>
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\u00ab\u00a0Nous devons \u00eatre capables de d\u00e9velopper une id\u00e9e du municipalisme qui peut non seulement r\u00e9sister mais aussi exister face \u00e0 un manque d’institutions politiquement proches au niveau local. Sinon, nous courons le risque de n’\u00eatre municipalistes que lorsque nous remportons des \u00e9lections, ce qui est improductif. […] Tout cela signifie simplement que nous devons faire en sorte que l’approche municipaliste puisse \u00e9galement exister au-del\u00e0 d’une \u00e9lection ou du gouvernement actuel d’une ville. C’est l’une des perspectives les plus importantes que nous puissions avoir.\u00a0\u00bb<\/span><\/strong><\/h4>\n

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L’\u00e9tat d’exception est l’une des plus grandes craintes que nous avons collectivement en tant que soci\u00e9t\u00e9s, en particulier en Europe, car il applique de nombreuses restrictions \u00e0 la libert\u00e9 qui peuvent \u00eatre accept\u00e9es \u00e0 un moment donn\u00e9 de la crise, mais dont nous ignorons l’impact \u00e0 long terme. C’est une chose \u00e0 laquelle nous devons r\u00e9sister de mani\u00e8re intelligente. Par exemple, sur le plan personnel, je n’ai pas le sentiment qu\u2019il y ait une restriction de ma libert\u00e9 si on me dit de rester chez moi pendant un certain temps, parce que c’est quelque chose que je peux supporter \u00e9tant donn\u00e9 que je suis suffisamment privil\u00e9gi\u00e9 pour avoir un foyer et un travail que je peux faire de chez moi. Mais nous devrions toujours \u00eatre particuli\u00e8rement conscients que les cons\u00e9quences de certaines mesures \u00e0 court terme sur notre propre vie peuvent \u00eatre insignifiantes par rapport aux cons\u00e9quences que ces m\u00eames mesures ont sur la vie d’autres personnes. Il s’agit d’une disparit\u00e9 structurelle, et nous devons donc r\u00e9sister aux approches simplistes de r\u00e9ponses aux crises et trouver plut\u00f4t des arguments politiques pour les contrer tout en reconnaissant et en explorant politiquement les complexit\u00e9s tr\u00e8s r\u00e9elles de la r\u00e9ponse aux crises.<\/p>\n

En outre, nous devons reconna\u00eetre les mesures de contr\u00f4le social \u00e0 long terme plus subtiles et plus probl\u00e9matiques qui peuvent \u00e9merger de l’\u00e9tat d’urgence, car elles ne peuvent \u00eatre tol\u00e9r\u00e9es.<\/p>\n

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Pouvez-vous donner des exemples d’initiatives de terrain que vous trouvez particuli\u00e8rement inspirantes, int\u00e9ressantes ou qui m\u00e9ritent d’\u00eatre davantage reconnues ?<\/strong><\/h4>\n

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Federico Alagna: <\/strong>Nous avons beaucoup parl\u00e9 des villes, mais je pensais \u00e0 quelque chose de plus li\u00e9 \u00e0 ce qui se passe aux fronti\u00e8res, qui sont aussi tr\u00e8s importantes. Au cours des deux derni\u00e8res ann\u00e9es, les mers sont devenues une sorte de champ de bataille, avec d’un c\u00f4t\u00e9 la soci\u00e9t\u00e9 civile et de l\u2019autre l’UE et les gouvernements nationaux. Les ONG et d’autres acteurs politiques et humanitaires essaient de sauver des vies en mer. Dans le cadre de cette lutte et de cette r\u00e9sistance de longue date des acteurs civiques et politiques, la pand\u00e9mie a \u00e9t\u00e9 particuli\u00e8rement pernicieuse dans la mesure o\u00f9 elle a servi de pr\u00e9texte \u00e0 des contr\u00f4les et des fermetures de fronti\u00e8res beaucoup plus stricts. Par exemple, en avril 2020, l’Italie et Malte ont d\u00e9clar\u00e9 qu’elles ne pouvaient plus offrir de refuges parce qu’elles \u00e9taient confront\u00e9es \u00e0 la pand\u00e9mie. En fait, le monde entier \u00e9tait confront\u00e9 \u00e0 la pand\u00e9mie. Les efforts des acteurs humanitaires pour retourner en mer, se r\u00e9organiser et m\u00eame accro\u00eetre leurs efforts en M\u00e9diterran\u00e9e ont \u00e9t\u00e9 une r\u00e9ponse directe qui a vraiment sauv\u00e9 des vies, ce qui est, je pense, le vrai point.<\/span>
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Cela nous ram\u00e8ne \u00e0 ce que j’ai mentionn\u00e9 pr\u00e9c\u00e9demment : nous ne faisons face \u00e0 rien de nouveau. Rien de cette pand\u00e9mie, d’un point de vue n\u00e9gatif ou positif, n’est nouveau. Elle a juste rendu plus visible des probl\u00e8mes structurels de longue date. Le fait que l’UE et les gouvernements nationaux tournent le dos \u00e0 ce qui se passe en M\u00e9diterran\u00e9e n’est pas nouveau. Le fait que des acteurs humanitaires, des acteurs politiques et des ONG travaillent en M\u00e9diterran\u00e9e pour tenter de sauver des vies n’est pas nouveau. Mais tout au long de la pand\u00e9mie, il a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s frappant de constater, en d\u00e9pit de la situation extr\u00eame que conna\u00eet l’Europe, la prise de conscience de ce besoin et de cet effort.<\/span>
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\u00ab\u00a0Tout au long de la pand\u00e9mie, nous avons vu comment les r\u00e9ponses de solidarit\u00e9 et les r\u00e9ponses dites civiques ou sociales sont toujours extr\u00eamement politiques. Il est important de le reconna\u00eetre afin que ceux qui se d\u00e9finissent comme des militants politiques puissent comprendre d’autres fa\u00e7ons d’\u00eatre politique. C’est \u00e9galement remarquable dans le contexte d’une ville o\u00f9 la relation entre le tissu social et le gouvernement de la ville n’est pas tr\u00e8s bonne. Lorsque le gouvernement est proche en mati\u00e8re de vision politique, les choses ne sont pas n\u00e9cessairement faciles, mais elles le sont certainement un peu plus.\u00a0\u00bb<\/span><\/strong><\/h4>\n

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Je me souviens aussi d’avoir parl\u00e9 avec des membres de l’\u00e9quipage d’un navire qui effectue certaines de ces op\u00e9rations pour des ONG. Un de ces navires \u00e9tait \u00e0 quai dans ma ville pendant quelques mois pendant la pand\u00e9mie. J’\u00e9tais vraiment \u00e9mu par le d\u00e9sir, le besoin qu’ils avaient de retourner en mer parce que des gens y mouraient. M\u00eame si la pand\u00e9mie avait rendu la situation loin d’\u00eatre id\u00e9ale, des gens mouraient encore en mer, donc ces personnes se sentaient oblig\u00e9es de se mobiliser. Le moment o\u00f9 vous \u00eates capable de faire preuve de solidarit\u00e9, m\u00eame si vous vivez vous-m\u00eame une situation tr\u00e8s difficile dans votre propre contexte, est l’expression de quelque chose d’incroyablement \u00e9mouvant.<\/p>\n

Je pense qu’il est important de parler de ces choses parce qu’elles continuent pendant la pand\u00e9mie en r\u00e9ponse \u00e0 des probl\u00e8mes structurels qui ne sont pas n\u00e9cessairement des produits de la pand\u00e9mie. Ces organisations, alors qu’elles essayaient de reprendre la mer, ont \u00e9galement d\u00e9ploy\u00e9 leur personnel m\u00e9dical pour sauver des vies dans les h\u00f4pitaux de toute l’Italie, ce dont nous devons nous souvenir, m\u00eame si j’ai l’impression que les gens oublient tr\u00e8s facilement ce genre de choses.<\/p>\n

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A partir de votre exp\u00e9rience, quels outils, r\u00e9flexions ou bonnes pratiques pensez-vous qu’il serait utile de partager avec d’autres villes municipalistes, au niveau institutionnel et non institutionnel ?<\/strong><\/h4>\n

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Federico Alagna:<\/strong><\/span> Vu la fa\u00e7on dont je vois l’\u00e9tat actuel du municipalisme, qui est bien s\u00fbr fond\u00e9 sur une perspective italienne, je pense que les exp\u00e9riences capables de suivre une voie parall\u00e8le aux institutions \u00e9tablies sont les plus int\u00e9ressantes. Elles ne remettent peut-\u00eatre pas en cause les institutions \u00e9tablies ou n’ont pas l\u2019int\u00e9r\u00eat de le faire actuellement, mais elles maintiennent leurs initiatives dans une socialisation du politique. Ce sont des mouvements politiques avec une approche politique, mais qui pour l\u2019instant ressentent le besoin d’apporter des r\u00e9ponses et des solutions aux personnes dans le besoin. Ce n’est pas seulement parce que les institutions \u00e9tablies ne le font pas, mais aussi parce que ces mouvements peuvent le faire d’une mani\u00e8re qualitativement diff\u00e9rente compar\u00e9e aux institutions \u00e9tablies. La perspective des institutions \u00e9tablies est donc fondamentalement ignor\u00e9e au lieu d’\u00eatre ouvertement contest\u00e9e ou confront\u00e9e de mani\u00e8re pol\u00e9mique. Il n’y a pas non plus d’int\u00e9r\u00eat apparent \u00e0 collaborer avec ces institutions. Les mouvements font quelque chose de diff\u00e9rent.<\/p>\n

Cela me rappelle une initiative que j’ai eu le privil\u00e8ge de conna\u00eetre il y a plusieurs ann\u00e9es : les cliniques de solidarit\u00e9 en Gr\u00e8ce. Bien qu’elles n\u2019\u00e9taient pas enracin\u00e9es dans une situation de pand\u00e9mie, elles pr\u00e9sentaient n\u00e9anmoins quelques similitudes. Nous devons \u00eatre capables de d\u00e9velopper une id\u00e9e du municipalisme qui peut non seulement r\u00e9sister mais aussi exister face \u00e0 un manque d’institutions proches politiquement au niveau local. Sinon, nous courons le risque de n’\u00eatre municipalistes que lorsque nous remportons des \u00e9lections, ce qui est improductif. Par exemple, dans ma ville de Messine, nous avons eu une exp\u00e9rience municipale tr\u00e8s int\u00e9ressante, mais en ce moment nous nous trouvons dans une situation difficile parce que nous avons un gouvernement tr\u00e8s anti-municipaliste. Nous nous effor\u00e7ons et luttons n\u00e9anmoins pour r\u00e9aliser une sorte de politique municipaliste au niveau local, ce qui est difficile. Nous voyons aussi le c\u00f4t\u00e9 sombre de certaines actions politiques trop autonomes, comme celles de l’actuel maire. Tout cela signifie simplement que nous devons faire en sorte que l’approche municipaliste puisse \u00e9galement exister au-del\u00e0 d’une \u00e9lection ou du gouvernement actuel d’une ville. C’est l’une des perspectives les plus importantes que nous puissions avoir.<\/p>\n

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\u00ab\u00a0Je pense que, dans une perspective \u00e0 long terme, ce qui est ressorti des premiers mois de la pand\u00e9mie est que, d’une mani\u00e8re ou d’une autre, tous ceux qui ont particip\u00e9 au d\u00e9bat politique et \u00e0 l’environnement politique ont finalement r\u00e9alis\u00e9 l’importance du niveau local. Jusqu’\u00e0 r\u00e9cemment, surtout dans des pays comme l’Espagne et l’Italie, personne ne consid\u00e9rait le niveau local comme important en dehors des mouvements de gauche, progressistes et radicaux, mais aujourd’hui, les d\u00e9fis et l’importance du niveau local pour tous les acteurs deviennent chaque jour plus clairs.\u00a0\u00bb<\/span><\/strong><\/h4>\n

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Un exemple que je couvre plus en d\u00e9tail dans le rapport est celui du Cuidados Madrid Centro (CMC), qui a rendu le tissu social et politique de la ville tr\u00e8s int\u00e9ressant. Le CMC est un r\u00e9seau de soins dans le centre de Madrid. Il est organis\u00e9 de fa\u00e7on autonome et spontan\u00e9e, mais il ne s’agit pas d’une spontan\u00e9it\u00e9 na\u00efve. Au contraire, il est tr\u00e8s ancr\u00e9 et connect\u00e9 aux mouvements sociaux et politiques de la ville. De mon point de vue d’\u00e9tranger, c’est une initiative qui non seulement apporte des r\u00e9ponses directes \u00e0 la ville et \u00e0 ses citoyens lorsque ces r\u00e9ponses sont n\u00e9cessaires, mais qui est \u00e9galement tr\u00e8s politique, et je pense que c’est l\u00e0 le point cl\u00e9.<\/p>\n

Tout au long de la pand\u00e9mie, nous avons vu comment les r\u00e9ponses de solidarit\u00e9 et les r\u00e9ponses dites civiques ou sociales sont toujours extr\u00eamement politiques. Il est important de le reconna\u00eetre afin que ceux qui se d\u00e9finissent comme des militants politiques puissent comprendre d’autres fa\u00e7ons d’\u00eatre politique. C’est \u00e9galement remarquable dans le contexte d’une ville o\u00f9 la relation entre le tissu social et le gouvernement de la ville n’est pas tr\u00e8s bonne. Lorsque le gouvernement est proche en mati\u00e8re de vision politique, les choses ne sont pas n\u00e9cessairement faciles, mais elles le sont certainement un peu plus.<\/p>\n

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Avez-vous d’autres r\u00e9flexions qu’il vous semble utile de partager avec d’autres villes ou organisations municipalistes\u00a0?<\/strong><\/h4>\n

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Federico Alagna:<\/strong><\/span> : Je pense que, dans une perspective \u00e0 long terme, ce qui est ressorti des premiers mois de la pand\u00e9mie est que, d’une mani\u00e8re ou d’une autre, tous ceux qui ont particip\u00e9 au d\u00e9bat politique et \u00e0 l’environnement politique ont finalement r\u00e9alis\u00e9 l’importance du niveau local. Jusqu’\u00e0 r\u00e9cemment, surtout dans des pays comme l’Espagne et l’Italie, personne ne consid\u00e9rait le niveau local comme important en dehors des mouvements de gauche, progressistes et radicaux, mais aujourd’hui, les d\u00e9fis et l’importance du niveau local pour tous les acteurs deviennent chaque jour plus clairs.<\/p>\n

L\u00e0 encore, il ne s’agit pas d’un produit exclusif de la pand\u00e9mie. Au contraire, la pand\u00e9mie n’a fait qu’acc\u00e9l\u00e9rer un processus qui \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 en cours dans certaines r\u00e9gions d’Europe. Le niveau local devient progressivement un lieu de confrontation pour diff\u00e9rentes visions du monde et conceptions soci\u00e9tales, et je pense que le d\u00e9bat politique s’est \u00e0 bien des \u00e9gards r\u00e9duit au niveau local. Il est important de le reconna\u00eetre parce que la situation est plus difficile en ce moment, et nous pouvons d\u00e9j\u00e0 voir de nombreux politiciens et groupes de droite et d’extr\u00eame droite pr\u00e9tendre utiliser des outils qui d\u00e9coulent d’une conception de la ville et de la politique locale de type municipaliste. Nous devons \u00eatre conscients de cette tendance, rester prudents et, surtout, nous tenir pr\u00eats.<\/p>\n

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Cette interview a \u00e9t\u00e9 men\u00e9e an anglais par Averill Roy, transcrite par Matthew Lehrer et traduite vers le fran\u00e7ais par Flore Garcia-Bour.<\/p>\n

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Pour aller plus loin\u00a0 :<\/span><\/strong><\/p>\n