{"id":4054,"date":"2020-11-23T13:01:00","date_gmt":"2020-11-23T12:01:00","guid":{"rendered":"https:\/\/commonspolis.org\/?p=4054"},"modified":"2020-11-23T19:46:17","modified_gmt":"2020-11-23T18:46:17","slug":"interview-une-autre-politique-municipale-de-securite-est-possible-lexemple-de-barcelone","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/commonspolis.org\/fr\/propositions\/interview-une-autre-politique-municipale-de-securite-est-possible-lexemple-de-barcelone\/","title":{"rendered":"[INTERVIEW] Une autre politique municipale de s\u00e9curit\u00e9 est possible : l’exemple de Barcelone"},"content":{"rendered":"

Comment une ville leader du mouvement municipaliste comme Barcelone envisage-t-elle la s\u00e9curit\u00e9 de ses habitant.e.s ? Quels instruments et leviers concrets utilise-t-elle ? Est-ce qu’il existe une politique de s\u00e9curit\u00e9 municipaliste qui se diff\u00e9rencie des autres approches plus classiques ou plus r\u00e9pressives ?<\/span><\/h3>\n

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Pour ce #REC \u201cS\u00e9curit\u00e9, Covid et Municipalisme\u201d<\/strong><\/a><\/span>, Commonspolis a souhait\u00e9 avoir le point de vue d\u2019une ville qui, pour tous, s\u2019incarne comme leader au sein du mouvement municipaliste. Commonspolis s\u2019est entretenu avec Lucia Morale, conseill\u00e8re au sein du service de S\u00e9curit\u00e9 de la Mairie de Barcelone, concernant les particularit\u00e9s de la capitale catalane.<\/p>\n

Dans cet entretien, Luc\u00eda nous explique pourquoi il est fondamental de construire des politiques de s\u00e9curit\u00e9 \u00e0 la fois transversales et globales. Elle nous raconte \u00e9galement comment dans un contexte de contr\u00f4le accru de la pand\u00e9mie, la mairie de Barcelone a agi afin d\u2019\u00eatre au plus pr\u00e8s des populations vuln\u00e9rables qui se sont vues fortement touch\u00e9es par ces mesures.<\/p>\n

Cet entretien pr\u00e9sente un ensemble de solutions inspirantes pour les contextes de sant\u00e9 et de violences dans nos quartiers. Mais surtout il pr\u00e9sente une approche progressiste, d\u00e9mocratique, fond\u00e9e sur la d\u00e9fense des droits de l\u2019homme, qui nous invite \u00e0 repenser les r\u00e9flexes r\u00e9pressifs, souvent simplistes et \u00e0 court-terme pour r\u00e9pondre \u00e0 l\u2019ins\u00e9curit\u00e9.<\/p>\n

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Pouvez-vous nous parler de votre trajectoire personnelle ? Comment \u00eates-vous devenue responsable de la s\u00e9curit\u00e9 de la mairie de Barcelone ?<\/h4>\n

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Luc\u00eda Morale:<\/span><\/strong> Je suis argentine, je suis n\u00e9e dans le sud de l’Argentine. C’est l\u00e0 que mon travail a commenc\u00e9, li\u00e9 aux droits de l’homme, dans un organisme qui se nomme H.I.J.O.S. (Fils et filles pour l\u2019Identit\u00e9 et la Justice contre l\u2019Oubli et le Silence). J’ai d’abord \u00e9t\u00e9 militante, puis j’ai travaill\u00e9 dans l’\u00e9quipe juridique dans le cadre du processus de justice contre les militaires de la dictature argentine. Puis en 2011, au sein du tout r\u00e9cent minist\u00e8re argentin de la s\u00e9curit\u00e9, j’ai rejoint l’\u00e9quipe de direction et nous avons d\u00e9velopp\u00e9 un programme sur l’utilisation de la force et des armes \u00e0 feu qui comportait une partie d\u2019entra\u00eenement de la police et d\u2019enqu\u00eate sur les abus policiers, et une partie concernant la doctrine et la proc\u00e9dure. J’ai coordonn\u00e9 ce programme pendant deux ans, en tant que directrice du d\u00e9veloppement professionnel pour les forces f\u00e9d\u00e9rales en Argentine.<\/p>\n

Ensuite, je suis venue \u00e0 Barcelone en 2014. J’avais \u00e9tudi\u00e9 le droit et suivi un master en politiques de s\u00e9curit\u00e9, et je suis venue faire un master en criminologie \u00e0 Barcelone. J’ai commenc\u00e9 \u00e0 me mettre en relation avec Barcelona en Com\u00fa et un coll\u00e8gue responsable de la gestion de la s\u00e9curit\u00e9 du conseil municipal m’a appel\u00e9. C’est ainsi que j’ai rejoint la Mairie comme conseill\u00e8re dans ce domaine.<\/p>\n

Mon r\u00f4le consiste essentiellement \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir aux r\u00e9ponses et aux am\u00e9liorations possibles et \u00e0 les mettre en pratique tant au sein de l’organisation municipale que dans les politiques publiques. Je me concentre principalement sur la proximit\u00e9, l’usage de la force, la perspective de genre et la violence contre les femmes.<\/p>\n

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\u00ab\u00a0Ce que nous essayons de faire, c’est d’axer la s\u00e9curit\u00e9 sur les personnes en ayant une vision qui envisage la complexit\u00e9. Nous nous effor\u00e7ons d’\u00e9tablir des liens de fa\u00e7on transversale entre les services de police et les autres services. La r\u00e9solution des probl\u00e8mes d\u00e9pend souvent d’autres domaines, social, \u00e9ducatif, travail, logement.\u00a0\u00bb<\/span><\/strong><\/h4>\n

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Lorsque j’ai commenc\u00e9, l’une des questions cl\u00e9s \u00e9tait de mettre en place ou de d\u00e9velopper la police de proximit\u00e9 dans la Guardia Urbana de Barcelone, qui est la force de police locale. J’\u00e9tais charg\u00e9e de la conception du projet. Je les ai accompagn\u00e9s dans la mise en \u0153uvre du changement organisationnel que cela a impliqu\u00e9 : formation, s\u00e9lection du personnel et modifications internes dans l\u2019ensemble de la Guardia Urbana<\/em>.<\/p>\n

D\u2019autre part, nous avons un objectif concernant le genre qui est tr\u00e8s clair et tr\u00e8s important : int\u00e9grer plus de femmes dans l’organisation et que l’organisation soit un bon espace de travail pour elles. Mon travail consiste \u00e0 analyser l’\u00e9tat de la question, \u00e0 proposer des am\u00e9liorations dans chacun de ces domaines. Une fois que c\u2019est approuv\u00e9 politiquement, la mise en \u0153uvre est coordonn\u00e9e avec les diff\u00e9rentes \u00e9quipes techniques qui font partie du conseil municipal et avec la Guardia Urbana<\/em> ou les pompiers.<\/p>\n

Ce que j’aime le plus au niveau municipal, c’est qu\u2019en d\u00e9pit des nombreuses limites, on peut constater des am\u00e9liorations ou des changements concrets. Je suis ici depuis quatre ans et nous constatons des changements. Je pense donc que \u00e7a en vaut vraiment la peine.<\/p>\n

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Quelles sont les comp\u00e9tences de la mairie de Barcelone en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9? Quelle est la situation de la s\u00e9curit\u00e9 \u00e0 Barcelone?<\/h4>\n

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Luc\u00eda Morale:<\/span><\/strong> Il est important de parler des comp\u00e9tences car chaque ville a sa propre l\u00e9gislation en fonction de chaque pays. Ici, au niveau local, nous avons principalement des comp\u00e9tences dans la gestion des conflits de cohabitation et aussi dans la pr\u00e9vention de certains d\u00e9lits et les premi\u00e8res interventions. Nous avons \u00e9galement des comp\u00e9tences en mati\u00e8re de protection de l’environnement et des animaux ainsi qu\u2019en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 routi\u00e8re, qui est une comp\u00e9tence exclusive de la Guardia Urbana<\/em>. Nous n’avons pas la partie enqu\u00eate, qui est d\u00e9riv\u00e9e \u00e0 la police catalane, au niveau de la communaut\u00e9 autonome (CA). Nous n’avons pas non plus la partie m\u00e9dico-l\u00e9gale, ni la partie judiciaire et p\u00e9nale, ni la gestion de l’ordre public que g\u00e8re la police de la CA.<\/p>\n

D’autre part, nous pouvons dire qu’en g\u00e9n\u00e9ral, Barcelone est une ville s\u00fbre, ici nous avons peu de d\u00e9lits violents. 90% des d\u00e9lits sont li\u00e9s \u00e0 des probl\u00e8mes de propri\u00e9t\u00e9, de vol et de cambriolage. La principale cause de mort violente est la s\u00e9curit\u00e9 routi\u00e8re, comme dans beaucoup d’autres pays. C’est une question qui est parfois laiss\u00e9e de c\u00f4t\u00e9 dans la presse, bien qu’elle soit tr\u00e8s importante.<\/p>\n

Bien s\u00fbr, la question de la violence contre les femmes est tr\u00e8s centrale, et bien que nous n’ayons pas toutes les comp\u00e9tences, c’est une question qui nous pr\u00e9occupe et nous touche beaucoup. Nous avons dans la mairie les services d’attention aux femmes, mais du c\u00f4t\u00e9 de la police, nous n’avons qu’une petite partie, le reste \u00e9tant sous la responsabilit\u00e9 d’une autre police.<\/p>\n

Enfin, il y a quelques ann\u00e9es, nous avons eu un attentat terroriste et nous sommes toujours en alerte A4, ce qui a un impact sur l’organisation op\u00e9rationnelle quotidienne dans la ville et l\u00e0 aussi nous avons une petite partie de la comp\u00e9tence et ce qui est l’enqu\u00eate et autres ne nous concerne pas.<\/p>\n

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Concernant la gestion de la pand\u00e9mie : la mairie a-t-elle des comp\u00e9tences pr\u00e9cises?<\/h4>\n

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Luc\u00eda Morale:<\/span><\/strong> Lorsque le covid a commenc\u00e9, les instructions ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9cid\u00e9es au niveau de l’\u00c9tat. La police ex\u00e9cutait uniquement les ordres provenant du Minist\u00e8re de l\u2019Int\u00e9rieur. De l\u00e0 provenaient les indications sur ce qui devait \u00eatre sanctionn\u00e9 et comment. Apr\u00e8s la fin de l’\u00e9tat d’urgence, les CA ont repris leurs comp\u00e9tences. Bien qu’il existe une table de coordination o\u00f9 les CA informent l’\u00c9tat de leur situation \u00e9pid\u00e9miologique et communiquent les mesures prises, les d\u00e9cisions sont propres \u00e0 chaque communaut\u00e9.<\/p>\n

Cela a donc g\u00e9n\u00e9r\u00e9 une certaine dispersion dans les diff\u00e9rentes CA en fonction des mesures prises. Face \u00e0 cette dispersion et comme la question \u00e9pid\u00e9miologique se compliquait beaucoup, les CA ont demand\u00e9 une d\u00e9cision centrale car les mesures se multipliaient en termes de restrictions de libert\u00e9, etc. Elles avaient besoin de l\u2019\u00e9gide de l\u2019\u00c9tat pour que les d\u00e9cisions soient valides sur le plan normatif et institutionnel. C’est pourquoi l’\u00c9tat a de nouveau \u00e9t\u00e9 invit\u00e9 \u00e0 d\u00e9clarer l’\u00e9tat d’urgence.<\/p>\n

Au niveau du conseil municipal, nous n’avons pas une grande marge de man\u0153uvre car nous d\u00e9pendons de ce que dit la CA. Le conseil municipal dispose certes \u00e9galement d’une table de coordination, nous faisons partie de l’organe de la CA qui prend les d\u00e9cisions, mais au final nous pouvons seulement donner l’avis du conseil, ce que nous pensons \u00eatre utile ou appropri\u00e9, mais ce n’est pas notre d\u00e9cision. Ce qui d\u00e9pend de nous, c’est la gestion et l’action de la police locale.<\/p>\n

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De quoi parle-t-on quand on parle de s\u00e9curit\u00e9 citoyenne \u00e0 Barcelone ?<\/h4>\n

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Luc\u00eda Morale: <\/span><\/strong>Ce qui nous caract\u00e9rise, c’est une vision ample de la s\u00e9curit\u00e9, c’est-\u00e0-dire qu’elle ne se limite pas aux seules comp\u00e9tences que nous avons au niveau municipal. Ce que nous essayons de faire, c’est d’axer la s\u00e9curit\u00e9 sur les personnes en ayant une vision qui envisage la complexit\u00e9. Nous nous effor\u00e7ons d’\u00e9tablir des liens de fa\u00e7on transversale entre les services de police et les autres services. La r\u00e9solution des probl\u00e8mes d\u00e9pend souvent d’autres domaines, social, \u00e9ducatif, travail, logement.<\/span><\/p>\n

Nous devons alors exiger que tous ces domaines fassent l’objet de politiques efficaces. Et puis, dans la partie qui nous concerne de gestion de la police, g\u00e9n\u00e9rer des synergies avec les autres services qui travaillent \u00e9galement sur le territoire et qu’il y ait une connaissance mutuelle des fonctions et des actions de chaque service, ainsi que renforcer ces synergies.<\/p>\n

En fin de compte, en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9, une chose est l’organisation administrative, les acteurs et les comp\u00e9tences, puis il y a la r\u00e9alit\u00e9 de la ville o\u00f9 les conflits et les besoins se m\u00e9langent et o\u00f9, par cons\u00e9quent, un travail commun est n\u00e9cessaire entre les acteurs et les diff\u00e9rents niveaux de l\u2019administration.<\/p>\n

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\u00ab\u00a0Comment savons-nous que les politiques de pr\u00e9vention qui sont mises en place sont efficaces aujourd’hui ? Comment savons-nous si une politique de s\u00e9curit\u00e9 fonctionne ou non ?[…] L’\u00e9laboration de donn\u00e9es dans la cr\u00e9ation d\u2019indicateurs diff\u00e9rents est essentielle pour d\u00e9finir des politiques de pr\u00e9vention efficaces.\u00a0\u00bb<\/span><\/strong><\/h4>\n

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L’une de nos caract\u00e9ristiques est la perspective des droits. Elle ne d\u00e9pend pas exclusivement de notre domaine de s\u00e9curit\u00e9. Par exemple, toute la question de la politique migratoire en Espagne comme dans l’UE repose souvent sur des raisons de s\u00e9curit\u00e9. Au niveau municipal, nous ne pouvons pas d\u00e9finir la politique migratoire. Cependant nous essayons que toutes les actions que nous menons int\u00e8grent cette perspective des droits, un regard avec lequel au niveau europ\u00e9en nous voudrions qu’elle soit g\u00e9r\u00e9e : toutes les personnes ont des droits, nous ne pouvons pas avoir une loi comme ici qui exclut les gens pour leur nationalit\u00e9. Mais bien s\u00fbr, la marge de man\u0153uvre dont nous disposons n’est pas tr\u00e8s large car nous devons respecter la loi existante.<\/p>\n

Notre approche au conseil municipal place la participation des citoyens comme axe transversal. En faire un axe transversal n’est pas facile, c’est l’un des plus grands d\u00e9fis que nous ayons. Nous essayons de l’int\u00e9grer de plus en plus, non seulement dans des forums de participation qui \u00e9tait peut-\u00eatre une premi\u00e8re approche, en \u00e9coutant quels sont les probl\u00e8mes, mais pour pouvoir vraiment penser \u00e0 des solutions qui soient des alternatives \u00e0 ce qui a \u00e9t\u00e9 propos\u00e9 jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent. Ce n’est pas facile. Il s’agit non seulement d’int\u00e9grer les citoyens, mais aussi de mettre en relation d’autres services et d’autres politiques publiques qui sont ceux qui r\u00e9solvent les probl\u00e8mes.<\/p>\n

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Quelles sont les grandes lignes de la l\u00e9gislation sur l’immigration en Espagne?<\/h4>\n

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Luc\u00eda Morale:<\/span><\/strong>Si un non-touriste vient de l’ext\u00e9rieur de l’UE, il aura beaucoup de difficult\u00e9s \u00e0 obtenir une r\u00e9sidence l\u00e9gale et \u00e0 acc\u00e9der aux \u00e9tapes initiales pour obtenir la citoyennet\u00e9 l\u00e9gale. En outre, avec la question du covid, cela est devenu plus complexe. Si une personne reste dans ce qu’on appelle une situation irr\u00e9guli\u00e8re et n’a pas de r\u00e9sidence l\u00e9gale et n’a pas rempli les conditions d’arriv\u00e9e avec un contrat de travail de l’ext\u00e9rieur, il est tr\u00e8s difficile de r\u00e9gulariser la situation.
\n<\/span><\/p>\n

Par exemple, de nombreuses personnes finissent par r\u00e9gulariser leur r\u00e9sidence gr\u00e2ce \u00e0 un processus appel\u00e9 \u00ab\u00a0de arraigo\u00a0\u00bb (prendre racine), qui exige de vivre ici pendant 3 ans. Mais pendant ces trois ann\u00e9es, vous ne pouvez pas acc\u00e9der au march\u00e9 du travail ou aux services publics, ce qui vous emp\u00eache de d\u00e9velopper un projet de vie et vous vous retrouvez avec le risque permanent d’\u00eatre expuls\u00e9 ou enferm\u00e9 dans un centre de d\u00e9tention pour \u00e9trangers qui est comme une prison pour immigr\u00e9s<\/span>.
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Quels sont les d\u00e9fis en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 pour une ville comme Barcelone ?<\/h4>\n

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Luc\u00eda Morale:<\/span><\/strong>Si j’y pense en termes de politique de s\u00e9curit\u00e9, je vois clairement deux d\u00e9fis, l’un plus technique et l’autre plus structurel.
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Pour moi, le d\u00e9fi technique concerne l’\u00e9valuation, c’est-\u00e0-dire la conception et la mise en \u0153uvre des politiques de s\u00e9curit\u00e9. Je crois que nous avons encore un grand d\u00e9ficit en termes de d\u00e9veloppement d’indicateurs. Ils sont tr\u00e8s insuffisants et, en g\u00e9n\u00e9ral, nous nous reportons toujours aux registres des d\u00e9lits ou aux interventions de la police. Si nous voulons avoir un regard vraiment complexe sur la situation, nous devons int\u00e9grer d’autres types d’indicateurs.
\n<\/span><\/p>\n

Par exemple : que deviennent les infractions telle que la traite de personnes lorsqu’elles ne sont pas d\u00e9nonc\u00e9es ; comment les identifier ? comment les travailler ? ou comment se g\u00e9n\u00e8re la sensation d’ins\u00e9curit\u00e9 ? Nous avons d’une part les infractions et la s\u00e9curit\u00e9 que l’on appelle objective et d’autre part la s\u00e9curit\u00e9 subjective qui est la sensation d’ins\u00e9curit\u00e9 que les gens ressentent. Ce qui g\u00e9n\u00e8re cette sensation n’est pas n\u00e9cessairement li\u00e9e \u00e0 la quantit\u00e9 de d\u00e9lits.
\n<\/span><\/p>\n

L’\u00e9laboration de donn\u00e9es dans la cr\u00e9ation d\u2019indicateurs diff\u00e9rents est essentielle pour d\u00e9finir des politiques de pr\u00e9vention efficaces. Comment savons-nous que les politiques de pr\u00e9vention qui sont mises en place sont efficaces aujourd’hui ? Comment savons-nous si une politique de s\u00e9curit\u00e9 fonctionne ou non ? C’est actuellement l’une des questions importantes.<\/span>
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\u00a0\u00bb Nous \u00e9tions inquiets par le fait que certaines violences graves puissent \u00eatre d\u00e9clench\u00e9es et qu’il n’y avait aucune possibilit\u00e9, en raison du confinement, de pouvoir porter plainte. Nous avons d\u00e9cid\u00e9 de cr\u00e9er un service commun entre les services sociaux, les services d\u2019aide aux femmes et la police. Nous sommes actuellement entrain de r\u00e9aliser un projet pilote dans un district qui sera \u00e9tendu \u00e0 toute la ville.\u00a0\u00bb<\/span><\/strong><\/h4>\n

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Un autre d\u00e9fi concerne la culture, la sensibilisation et l’action citoyenne. Personnellement, je pense que nous manquons d’implication dans la gestion publique en termes de s\u00e9curit\u00e9. Il y a tr\u00e8s peu de participation et, bien souvent, lorsqu’il y a participation, c’est pour demander plus de sanctions, plus de pr\u00e9sence polici\u00e8re. Nous manquons de travail citoyen et nous devons nous impliquer davantage et en savoir plus sur la question avec cette perspective large. Je ne suis pas entrain de dire que s’il y a une situation sp\u00e9cifique o\u00f9 il y a un d\u00e9lit, ou une situation probl\u00e9matique dans un quartier, il ne faut pas donner une r\u00e9ponse \u00e0 court terme. Il faut certainement combiner une r\u00e9ponse \u00e0 court terme qui peut passer par la pr\u00e9sence de la police, par une enqu\u00eate, ou par des services de m\u00e9diation, des services sociaux, selon le cas. Mais je crois que le probl\u00e8me en g\u00e9n\u00e9ral est que les actions restent dans cette proposition \u00e0 court terme, et qu\u2019avec ces actions se referme le th\u00e8me. La projection \u00e0 long terme fait d\u00e9faut.<\/p>\n

Je crois aussi qu’en tant que citoyens, nous devons apprendre \u00e0 formuler des solutions, ce qui n’est pas facile au niveau de la s\u00e9curit\u00e9. Il n’y a donc pas de participation et lorsqu’il y a participation, c’est pour demander plus d’amendes, plus de sanctions ou plus de police ; c’est l’un des d\u00e9fis que nous devons relever.<\/p>\n

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Quels sont les principaux obstacles \u00e0 cette action municipale et de quels avantages dispose la mairie?<\/h4>\n

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Luc\u00eda Morale: <\/span><\/strong>L’un des avantages est la proximit\u00e9 des citoyens. Il est beaucoup plus facile de r\u00e9fl\u00e9chir aux questions de participation et d’int\u00e9gration des citoyens au niveau municipal qu’au niveau de l’\u00c9tat o\u00f9 la communication est tr\u00e8s complexe et les territoires tr\u00e8s divers. Ici, vous \u00eates entour\u00e9 par les habitants des quartiers et il est donc tr\u00e8s facile de s’approcher d’eux. Cependant, cela reste complexe et constitue toujours un d\u00e9fi important, mais l\u2019action municipale favorise cette proximit\u00e9.
\n<\/span><\/p>\n

L’un des obstacles r\u00e9side dans les pouvoirs limit\u00e9s de l\u2019\u00e9chelon municipal. Je ne veux pas sugg\u00e9rer que le conseil municipal devrait avoir tous les pouvoirs dont dispose un \u00c9tat ou une Communaut\u00e9 autonome. Le probl\u00e8me se pose lorsque, pour mettre en \u0153uvre certaines politiques, nous avons besoin d’une coordination entre les administrations. M\u00eame lorsque cette coordination existe, ces administrations ont parfois une vision contradictoire de celle de la mairie. Il est donc impossible d’aller de l’avant. Par exemple, la question de la cr\u00e9ation de donn\u00e9es nous affecte sur de nombreux points de s\u00e9curit\u00e9. Il y a de nombreux \u00e9l\u00e9ments sur lesquels nous travaillons et que nous g\u00e9n\u00e9rons au niveau municipal, mais les indicateurs au niveau des CA restent les m\u00eames et ils ne partagent pas la m\u00eame vision que nous. Nous avons fait des progr\u00e8s, mais nous pourrions certainement en faire beaucoup plus si les autres administrations partageaient nos approches.<\/span>
\n<\/span><\/strong><\/p>\n

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Pouvez-vous nous parler de certaines exp\u00e9riences de gestion qui vous semblent significatives dans cette p\u00e9riode depuis la pand\u00e9mie ?<\/h4>\n

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Luc\u00eda Morale:<\/span><\/strong> J’en \u00e9voquerais deux : l’une qui concerne la protection des personnes en situation irr\u00e9guli\u00e8re et l’autre, la violence machiste, qui a donn\u00e9 lieu \u00e0 un travail plus approfondi.<\/p>\n

Lorsque l’\u00e9tat d’urgence a \u00e9t\u00e9 d\u00e9clar\u00e9 en mars 2020 et que le confinement obligatoire a \u00e9t\u00e9 instaur\u00e9, il y avait quelques exceptions, dont une pour aller travailler. Si votre sortie n’entrait pas dans les motifs qui autorisaient la sortie du domicile, la police vous infligeait alors une amende.<\/p>\n

Nous avons constat\u00e9 que de nombreuses personnes qui effectuent des t\u00e2ches de soins, de nettoyage chez d’autres personnes, pr\u00e9cis\u00e9ment en raison de la r\u00e9glementation espagnole, n’ont pas de contrat et sont en situation irr\u00e9guli\u00e8re. Elles n’avaient donc aucun moyen de prouver qu’elles allaient travailler. Elles \u00e9taient inqui\u00e8tes et ne voulaient pas quitter la maison car un contr\u00f4le de police pouvait les conduire \u00e0 \u00eatre expuls\u00e9es du pays. Elles ne travaillaient pas et, en m\u00eame temps, c’\u00e9taient des gens qui soutenaient une t\u00e2che essentielle de soins, celle de s’occuper d’autres personnes et familles.<\/p>\n

Nous avons l\u00e0 cette limitation : la norme de l’\u00c9tat est ce qu’elle est, ce type de situation n’\u00e9tait pas pr\u00e9vu dans l’\u00e9tat d’urgence. Ainsi, au niveau municipal, la proposition de la police a \u00e9t\u00e9 de mettre en place quelque chose de similaire aux d\u00e9clarations individuelles qui \u00e9taient utilis\u00e9es en France. Ici, elles \u00e9taient utilis\u00e9es au niveau de la communaut\u00e9 autonome mais elles devaient toujours \u00eatre accompagn\u00e9es de pi\u00e8ces justificatives. Ces personnes n’avaient pas de contrat de travail et les personnes qui les employaient ne voulaient pas non plus signer un papier disant qu’elles travaillaient chez elles.<\/p>\n

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\u00a0\u00bb L’autre question que la s\u00e9curit\u00e9 met en \u00e9vidence est tout le chemin qui reste \u00e0 parcourir en ce qui concerne la participation active des citoyens […]Une chose que renforce le covid c\u2019est la n\u00e9cessit\u00e9 de trouver un \u00e9quilibre dans les mesures qui sont d\u00e9finies, d’essayer de les emp\u00eacher d’\u00eatre seulement r\u00e9pressives tout en \u00e9vitant le paternalisme. \u00ab\u00a0<\/span><\/strong><\/h4>\n

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Ce que nous avons mis en \u0153uvre dans ces cas pr\u00e9cis, c’est un formulaire dans lequel les personnes mentionnaient qu’elles \u00e9taient des travailleuses domestiques et qu\u2019elles se dirigeaient simplement \u00e0 cette adresse parce qu’elles avaient ce travail. Ce fut une mesure de la police municipale, tout le personnel interne a \u00e9t\u00e9 inform\u00e9 que s’il se trouvait dans la rue avec une personne qui avait ce formulaire, elle n’avait pas besoin d’autres documents et l\u2019on consid\u00e9rait que la personne justifiait le d\u00e9placement. Ce fut une action de crise peut \u00eatre concr\u00e8te et de faible ampleur, mais elle nous a permis de r\u00e9soudre ce probl\u00e8me.<\/p>\n

La violence machiste est un autre exemple sur lequel nous travaillons encore et qui nous a beaucoup pr\u00e9occup\u00e9. Nous \u00e9tions inquiets par le fait que certaines violences graves puissent \u00eatre d\u00e9clench\u00e9es et qu’il n’y avait aucune possibilit\u00e9, en raison du confinement, de pouvoir porter plainte. Nous avons d\u00e9cid\u00e9 de cr\u00e9er un service commun entre les services sociaux, les services d\u2019aide aux femmes et la police. Nous sommes actuellement entrain de r\u00e9aliser un projet pilote dans un district qui sera \u00e9tendu \u00e0 toute la ville.<\/p>\n

Nous savions que pendant le confinement, ces situations continueraient \u00e0 se reproduire. Dans la vie sans confinement, c’\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 difficile, alors dans la p\u00e9riode de confinement, c’\u00e9tait encore plus compliqu\u00e9 – ayant si peu d’espaces pour sortir, les femmes allaient \u00eatre beaucoup plus limit\u00e9es.<\/p>\n

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\u00a0\u00bb\u00a0 […]\u00a0la s\u00e9curit\u00e9 ne peut \u00eatre isol\u00e9e des autres politiques. Nous devons l’inclure dans cette vision globale, nous devons avoir une vision transversale afin de travailler la s\u00e9curit\u00e9 dans ce cadre plus large. Nous ne pouvons pas r\u00e9soudre les probl\u00e8mes de s\u00e9curit\u00e9 seulement avec la police, et nous le savons. \u00ab\u00a0<\/span><\/strong><\/h4>\n

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Alors, nous avons commenc\u00e9 \u00e0 examiner les appels entrant aux urgences : il y en avait encore malgr\u00e9 la chute des plaintes. Dans le groupe que nous avons form\u00e9 avec la police locale, la police r\u00e9gionale et les services d\u2019aide aux femmes, nous avons analys\u00e9 tous les appels re\u00e7us aux urgences.<\/p>\n

Parfois, apr\u00e8s un appel, la patrouille de police arrive et il n’y a aucune preuve qu’une situation violente s’est produite \u00e0 ce moment-l\u00e0. Alors l’intervention n\u2019aboutit pas vraiment, pour ainsi dire. Nous avons alors crois\u00e9 les domiciles qui avaient appel\u00e9 plus d\u2019une fois (dans de nombreux cas, les voisins appellent). \u00c0 partir de l\u00e0, nous nous sommes mis en relation avec ces services pour voir s’il \u00e9tait possible – sans mettre la femme en danger – de les rapprocher avec certains de ces services : services sociaux, services de sant\u00e9, un organisme avec lequel elle pouvait \u00eatre li\u00e9e. Dans certains cas, nous avons d\u00e9tect\u00e9 des situations graves qui n’avaient pas \u00e9t\u00e9 vues au moment o\u00f9 la patrouille arrivait, mais nous pouvions les voir par la r\u00e9p\u00e9tition des appels, par les r\u00e9cits des voisins ou si nous voyions qu’il pouvait y avoir une situation plus risqu\u00e9e s’il y avait des mineurs pr\u00e9sents.<\/p>\n

Et cela nous a \u00e9galement permis de coordonner les informations entre la guardia urbana et la police de Catalogne. Le syst\u00e8me d’urgence d\u00e9rive en fonction des comp\u00e9tences : en cas de situations graves, l’une des deux forces de police peut intervenir, mais dans de nombreux cas graves, c’est la police de la CA qui intervient, et en cas de probl\u00e8mes de proximit\u00e9, c’est la police locale qui intervient.<\/p>\n

Nous nous sommes rendu compte qu’il y avait des cas o\u00f9 il nous manquait la connexion d\u2019information entre les deux corps policiers. Par exemple, il y avait des affaires qui faisaient l’objet d’une enqu\u00eate judiciaire, qui \u00e9taient travaill\u00e9es et pour lesquelles des plaintes avaient \u00e9t\u00e9 d\u00e9pos\u00e9es, puis il y a eu un appel d’un voisin un jour, la patrouille est all\u00e9e et n’a rien trouv\u00e9, cette information a \u00e9t\u00e9 perdue car rien n\u2019\u00e9tait trouv\u00e9 et l’affaire \u00e9tait class\u00e9e.<\/p>\n

Cet espace a donc \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 pour g\u00e9n\u00e9rer de la pr\u00e9vention et intervenir dans des cas qui n’ont peut-\u00eatre pas de traces d\u2019infractions, mais o\u00f9 nous voyons une certaine situation de risque. C’est \u00e0 partir de l\u00e0 que se fait cette analyse transversale entre les diff\u00e9rents services. Et toujours en tenant compte et en respectant l’autonomie des femmes.<\/p>\n

Enfin, avec les restrictions en g\u00e9n\u00e9ral, par exemple, nous essayons de ne pas sanctionner directement les personnes qui ne portent pas de masque. Favoriser plut\u00f4t un processus consistant \u00e0 informer la personne qui ne l’a pas, qu\u2019elle l\u2019obtienne si elle ne l’a pas, lui indiquer o\u00f9 se trouve une pharmacie \u00e0 proximit\u00e9 et ensuite s’il n’y a pas de raison et qu’elle r\u00e9siste, imposer une sanction. Cette conduite suit un protocole.<\/p>\n

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Que nous enseigne le covid sur la gestion de la s\u00e9curit\u00e9 dans les villes, et qu’avons-nous appris de cette situation si particuli\u00e8re ?<\/h4>\n

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Luc\u00eda Morale:<\/span><\/strong>Je crois que nous n’avons pas appris de choses vraiment nouvelles, mais que cela a confirm\u00e9 l’importance de ce que nous savions d\u00e9j\u00e0.
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Le covid a peut-\u00eatre renforc\u00e9 l’importance de certains \u00e9l\u00e9ments : que la s\u00e9curit\u00e9 ne peut \u00eatre isol\u00e9e des autres politiques. Nous devons l’inclure dans cette vision globale, nous devons avoir une vision transversale afin de travailler la s\u00e9curit\u00e9 dans ce cadre plus large. Nous ne pouvons pas r\u00e9soudre les probl\u00e8mes de s\u00e9curit\u00e9 seulement avec la police, et nous le savons. Cette approche globale ne doit pas commencer au moment o\u00f9 la solution est propos\u00e9e, mais elle doit commencer lorsque le probl\u00e8me est analys\u00e9. Ce qui se passe souvent, c’est que lorsque l’on aborde la transversalit\u00e9 pour travailler une probl\u00e9matique particuli\u00e8re, on se rend compte que les origines de ces probl\u00e8mes sont li\u00e9es \u00e0 des politiques publiques d’un autre type dans de nombreux cas : \u00e9ducation, logement, sant\u00e9. C’est donc \u00e0 ce niveau que nous devons commencer \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la politique de s\u00e9curit\u00e9.
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L’autre question que la s\u00e9curit\u00e9 met en \u00e9vidence est tout le chemin qui reste \u00e0 parcourir en ce qui concerne la participation active des citoyens.Il n’y a pas eu assez de liens avec les citoyens. Une chose que renforce le covid c\u2019est la n\u00e9cessit\u00e9 de trouver un \u00e9quilibre dans les mesures qui sont d\u00e9finies, d’essayer de les emp\u00eacher d’\u00eatre seulement r\u00e9pressives tout en \u00e9vitant le paternalisme. Mais cela nous co\u00fbte renforcer la prise de pouvoir de la citoyennet\u00e9 et d’avoir un dialogue entre le public et les citoyens d’un autre c\u00f4t\u00e9.
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Au niveau de la CA, les groupes concern\u00e9s par certaines mesures n’ont pas \u00e9t\u00e9 consult\u00e9s et il n’y a m\u00eame pas eu de dialogue. Par exemple, nous avons maintenant un taux de contagion tr\u00e8s important chez les jeunes, les loisirs sont restreints, les universit\u00e9s sont \u00e0 nouveau ferm\u00e9es, mais il n’y a pas eu d’espace de dialogue avec les jeunes. On dit toujours : \u00ab Vous devez ob\u00e9ir ! \u00bb, sans chercher \u00e0 savoir ou \u00e9couter pourquoi cela ne peut pas \u00eatre respect\u00e9, ou comment cela serait mieux ou quelle autre mesure pourrait mieux r\u00e9soudre le probl\u00e8me. Pendant le confinement, cela s’est \u00e9galement produit avec le groupe des personnes \u00e2g\u00e9es qui \u00e9taient les plus touch\u00e9es \u00e0 ce moment-l\u00e0. Plus tard, beaucoup ont exprim\u00e9 le sentiment d’avoir \u00e9t\u00e9 un peu stigmatis\u00e9s, qu’ils n\u2019avaient pas pu faire partie de ce processus, disons.
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Ensuite, la police municipale a particip\u00e9 aux campagnes d’information avec une chose tr\u00e8s simple : les haut-parleurs des voitures de patrouille qui patrouillaient dans la ville portaient les messages, les informations aux citoyens.<\/span>
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\u00a0\u00bb Il est essentiel de comprendre que soit nous le faisons de mani\u00e8re transversale, soit ces efforts sont perdus car si chacun reste dans son propre domaine, il est impossible d’atteindre ce r\u00e9sultat. La soci\u00e9t\u00e9 ne fonctionne pas de mani\u00e8re compartiment\u00e9e comme l’administration. L’administration devrait refl\u00e9ter beaucoup plus notre vie en dehors de celle-ci.\u00a0\u00bb<\/span><\/strong><\/h4>\n

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D’autre part, nous voyons des collectifs descendre dans la rue pour s’opposer aux mesures, je ne parle pas des groupes n\u00e9gationnistes qui disent qu’aucune mesure ne devrait \u00eatre prise, mais maintenant nous avons des manifestations de chauffeurs de taxi, de personnes qui travaillent dans la restauration et l’h\u00f4tellerie et qui ne comprennent pas le pourquoi de ces mesures. Des propri\u00e9taires de gymnases et d’installations sportives de m\u00eame. Il est parfois vrai que les mesures ne sont pas tr\u00e8s coh\u00e9rentes. Par exemple, ici, la restauration et les loisirs ferment \u00e0 22 heures et les installations sportives \u00e0 21 heures. Pourquoi ? Lorsqu\u2019il commence \u00e0 y avoir de l\u2019incoh\u00e9rence, les gens ne la comprennent pas et cela serait r\u00e9solu en l\u2019abordant plus t\u00f4t, en s\u2019int\u00e9grant dans les processus de d\u00e9cision. En mati\u00e8re d’action citoyenne, nous avons encore un long chemin \u00e0 parcourir.<\/p>\n

Enfin, il y a une autre grande question dont je suis tout \u00e0 fait consciente : Parfois, nous nous concentrons sur le nombre d’infections et nous perdons de vue les implications dans la vie des gens. Lorsque nous parlons de mesures et de restrictions, nous devrions \u00eatre beaucoup plus prudents. Parfois, cette id\u00e9e que nous sommes dans une situation d’urgence justifie et fait que la soci\u00e9t\u00e9 tol\u00e8re davantage la restriction. Nous devons toujours analyser les restrictions, leur l\u00e9galit\u00e9 et faire en sorte qu\u2019elles soient proportionn\u00e9es. Les libert\u00e9s ont \u00e9t\u00e9 restreintes, ce qui est tr\u00e8s important. De la part de l’administration, nous devons \u00eatre tr\u00e8s stricts avec cela afin de ne pas perdre de vue que nous devons analyser tous les impacts des mesures qui sont dict\u00e9es et voir si le m\u00eame but peut \u00eatre atteint avec des mesures moins restrictives.<\/p>\n

Par exemple, lorsque nous \u00e9tions au milieu de la pand\u00e9mie, je faisais des rapports sur les mesures mises en \u0153uvre dans diff\u00e9rents endroits pour avoir des r\u00e9f\u00e9rences actualis\u00e9es, parce qu’elles changeaient beaucoup. Ici, au moment o\u00f9 nous \u00e9tions confin\u00e9s et o\u00f9 nous avons commenc\u00e9 \u00e0 pouvoir faire du sport, la possibilit\u00e9 d’une restriction par carte d’identit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 \u00e9voqu\u00e9e. On m’a demand\u00e9 un rapport pour analyser la possibilit\u00e9 de cette mesure. Ce que j’ai analys\u00e9, c’est que dans les endroits o\u00f9 c\u2019est appliqu\u00e9, il n’y a aucune d\u00e9monstration de son efficacit\u00e9, au-del\u00e0 d’autres crit\u00e8res, comme la tranche d’\u00e2ge que nous avions ici.<\/p>\n

En revanche, on observait de nombreux inconv\u00e9nients. Par exemple, dans une famille monoparentale, la m\u00e8re est la seule personne \u00e0 la maison et elle doit faire les courses, g\u00e9rer tout pour sa famille et ne peut sortir que le jour o\u00f9 sa carte d’identit\u00e9 le lui permet.<\/p>\n

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Quelles r\u00e9flexions ou quels outils pensez-vous qu’il serait utile de partager avec d’autres villes municipalistes ?<\/h4>\n

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Luc\u00eda Morale:<\/span><\/strong> J’aimerais partager trois \u00e9l\u00e9ments importants que nous pourrions renforcer \u00e0 partir de l’exp\u00e9rience municipaliste que nous partageons avec d’autres villes :<\/span><\/span><\/p>\n

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